Abattage "halal" inacceptable.

[Reda087]

@Alexis43 wrote:

Mais tu ne réponds pas à mes questions:

La religion doit elle imposer ses préceptes en France, pays laïque?

Et par excellence, une religion qui n'est pas la nôtre?

Sous prétexte de religion, peut on enfreindre la loi?

Devons nous ne pas consommer nos vaches sous prétexte que nous accueillons des Hindous?



Salut alexis

ce sera un plaisir de répondre a tes questions,

je parle en partant du principe que l'abattage rituel en abattoir est légal,

et non je suis d'accord avec toi la loi est au dessus de tout et tous

mais dis moi alexis, qui t'as imposer le halal , qui t'as demander de le manger ou de l'acheter ?

et que fais tu des musulmans de france , je parle pas des immigres mais de francais , francais d'origine mais musulman , qu'en fais tu ?

parce qu'il suivent pas le courant principale ils n'ont pas le droit de trouver aux supermarche ce qu'ils veulent manger?

si tu veux parler de croyance, etre laique est une croyance, on a choisi de croire en rien, c'est une croyance egalement non? cest un choix

[Reda087]

Arnauld

Merci pour tes explications très claires

c'est un plaisir de te lire.



donc si j'ai bien compris, l’étourdissement est obligatoire mais une exception est faite pour l'abattage rituel, puisque l'exception c'est l'etat qui le fait ca reste donc legal sauf qu'il ya des gens qui n'en sont pas tres contents



si tu as lu mes postes precedents tu verras que j'ai insiste sur le faite que les abattage en chaine en abattoir ne respecte pas les conditions 'halal'



la loi autorise l'abattage rituel a condition d'immobiliser la bete avec le gros truc mécanique,

et OUI TU AS RAISON ET JE SUIS DACCORD cela risque d'etre trop stressant pour la pauvre bete et c'est justement pour cela que je dis que cela ne respecte pas les regles de l'abattage halal.

[Alexis43]

Salut,



REDA: "si tu veux parler de croyance, etre laique est une croyance, on a choisi de croire en rien, c'est une croyance egalement non? cest un choix"



Tu confonds LAÏCITÉ avec ATHÉISME, voire AGNOSTICISME.

La LAÏCITE, ce n'est pas une croyance, c'est la séparation de l'église et de l'état. C'est plus une liberté de l'état vis a vis des exigences religieuses, en quelques sortes, c'est un choix sociétal et "politique".

C'est un des fondements de notre république. C'est justement ce qui permet à tout un chacun de choisir sa religion, ce qui, soit dit en passant, n'existe pas dans tous les états musulmans, je regarde la télévision et les informations internationales: Egypte, Syrie, Tunisie, Turquie...

Etre laïque ne signifie pas que l'on n'ait pas de religion, ou que l'on ne croit pas en un Dieu.

A ne pas confondre avec l'agnosticisme.



Pour te répondre sur la présence de musulmans en France, et bien, c'est relativement simple. Toujours selon le principe républicain et démocratique, chez nous, "les dirigeants" sont élus.

C'est à dire, pour faire court, nos dirigeants sont les représentants légaux du peuple, et pas des religieux imposés comme dans les pays musulmans.

Nous avons fait 1789, nous avons fait 1905 et je n'ai pas envie de revenir en arrière.

Donc, ces dirigeants représentent le peuple, puisque c'est le peuple qui les choisit.

Alors, à ce jour, les musulmans n'étant pas majoritairement représentés au parlement, sénat et assemblée, et bien ils ne peuvent faire passer leurs exigences. Ce n'est pas plus compliqué que ça, ce n'est qu'une affaire de comptabilité, c'est quasiment mécanique.

J'avais zappé cette question: "mais dis moi alexis, qui t'as imposer le halal , qui t'as demander de le manger ou de l'acheter ?"

D'après ce que j'ai pu lire dans la presse ou voir aux infos, il semble quand même que de la viande Halal soit commercialisée sans en informer les consommateurs, ce qui constitue une tromperie dénoncée également par ARNAULD.

Mais cela ne me gêne pas du tout et ce n'est pas, encore une fois, le débat.

Oui il m'arrive de consommer des produits Halal, au même titre que des spécialités chinoises, japonaises, réunionnaises etc. Je vais manger un bon couscous chez le Marocain du coin, j'y suis bien reçu, je n'ai aucun problème avec ça.

8)

[Reda087]

Alexis,

honnêtement je ne peux pas trop te parler d' Egypte, Syrie, Tunisie ou Turquie... je ne les connais pas assez mais je peux te dire que les tirants qui les gouvernent n'ont pas tous hérité du pouvoir certains ont été malheureusement choisi par le peuple ...

par contre je peux te parler du mien et je suis tres ouvert a la discussion

c'est un pays musulman oui, mais accepte et respecte toutes croyance et religieon

l'islam interdit la vente, la consommation et même le transport d'alcool, mais l’état, même si c'est un état musulman l'autorise

je ne bois pas mais je vois que l'alcool est en vente dans toutes les grandes surface et cela ne me dérange point

le cochon aussi, tu en trouves sur beaucoup de menu ...

je ne comprend pas pourquoi l'existance d'un produit sur le marche dérange autant

bref pour te dire, le faite qu'un ensemble de personnes soit une minorité ne veut pas dire que leurs existence ne compte pas (quoi que c'est le cas actuellement)

la mécanique mon cher Alexis n'est pas en faveur des gens qui manquent de flexibilité

en 2010 la france comptait 4.7 million de musulman dont 110000 sont des converti, aujourd'hui ils font a peu prêt 6 million ...

être représenté au parlement n'est qu'une question de temps

sarkozy n’était pas francais d'origine mais un immigre comme ceux qu'il déteste autant et pourtant il a atteint le sommet du pouvoir

tous cela me rend triste, tu sais Alexis, je suis ingénieur et je travaille comme consultant, la branche française de la boite pour laquelle je travaille me paye mon salaire mensuel pour presque une journée de travaille comme prestataire et pourtant c'est lourd d’être en france tellement en sens la discrimination j'ai toujours hâte de voir finir mes missions et c'est dommage quand tu vois comment on traite les étrangers chez moi ...

c'est une question de principe et mentalité

[Alexis43]

Salut,

REDA, je comprends tout à fait ce que tu expliques.

Tu voudras bien noter, STP, que, à aucun moment, je ne porte de jugement, et pareil pour ARNAULD.

Je ne fais qu'essayer de t'expliquer comment cela fonctionne chez nous, en réponse à ton questionnement, afin que tu puisses éventuellement mieux nous comprendre compte tenu de nos différences.

Seuls les Français votent, quelle que soit leur religion d'ailleurs, et personne ne dit que les minorités ne comptent pas, simplement, ceux qui ne sont pas Français n'ont pas accès aux urnes et les minorités n'obtiennent pas la majorité aux urnes.

C'est une évidence tout bêtement arithmétique.

C'est quand même différent non?

Je suis également consultant et formateur en entreprise et j'ai pas mal voyagé dans le cadre de mes fonctions avant de prendre ma retraite. Aujourd'hui, je suis en libéral et continue à rencontrer, à travailler et à collaborer avec des gens intéressants, de toutes confessions, compétents, et ces problèmes ne viennent pas ternir nos relations qui sont excellentes.

Et ce post a été initié par une personne qui n'accepte pas l'abattage rituel Halal, ce qui, au demeurant, le regarde, d'une part, et, d'autre part, c'est parfaitement son droit dans notre société.

8)

[Reda087]

Salut Alexis,

je commence a comprendre et j'avoue que grace a vous j'ai beaucoup appris

si tu es toujours passionné de voyage, il se peut qu'on en discutera un jour tout en etant posté pour un passage de tourterelle ou de palombe fr;iend

[Arnauld]

Reda,

je t'ai pris l'exemple de l'allemand qui souhaite rouler au delà des vitesses maxi. L'Etat lui accorderai, mais pas aux autres !



Le fait qu'une partie de la population souhaite consommer d'une certaine manière ne signifie nullement que la loi doit être modifier pour eux.



Il y a des consommateurs de drogue, devrait-on assouplir la loi pour eux.

Or, pour l'égorgement l'Etat déroge déjà de lui même et accentue ces dérogations. A l'opposé les états scandinaves n'ont pas dérogé et ont purement interdit l'égorgement conscient.

Inversement, penses-tu que les européens qui consomment dans les pays musulmans devraient exiger l'étourdissement préalable sur la base de leur conviction quant à la protection animale.

Il y a des pays musulmans qui légalisent la vente d'alcool, d'autres qui l'encadrent plus drastiquement (il y a beaucoup d'auto-consommation) d'autres qui l'interdisent mais dérogent pour les nantis etc ...

Si en plus on leur demande d'étourdir les animaux avant la saignée



Un autre exemple me vient en tête pour faire le parallèle avec ce que tu penses être un droit (et un peu d'humour).

Imagine une communauté bien installée en France, dont la culture est de manger du chien et du chat.

Ils se prévalent de participer à l'essor économique du pays, paient des impôts etc ...pour dire qu'ils ont le droit d'exercer leur culture en bouffant chats et chiens. De plus, ils avancent que comme ils ne bouffent que les chats et chiens errants, ça rend en fait service à la société.



Et bien non, les chats et chiens sont des carnivores domestiques en France et la réglementation sanitaire fait qu'ils ne se mangent pas ...quelque soit le bien fondé culturel de ceux qui le réclament.



Cet exemple te semble absurde, pourtant il n'est pas si distant de l'argumentation que tu nous proposes.



Il y a des choses interdites en France qui sont parfaitement habituelles dans d'autres pays. En France tu ne peux pas acheter de la DHEA ou du Viagra en libre service. Tu ne peux pas fumer un joint dans un coffee shop comme d'autre boirait une bière etc ...



Pour ce dernier exemple, il y a les partisans de la légalisation avec de l'argumentation scientifique, et face à eux la loi actuelle, avec aussi son cortège d'argumentation scientifique pronée par les addictologues.



Sachant en fait que pour l'égorgement conscient, l'Etat fait comme si c'était légalisé, sans vraiment le dire haut et fort.

[Alexis43]

Salut,

ARNAULD, tu as résolu d'un coup d'un seul le problème des chats errants. C'est finalement excellent pour le petit gibier et j'en connais qui vont être contents, ils se reconnaîtront 8)

Le souci, c'est qu'ils mangent aussi les chiens...

Pour ça, il suffit d'inviter nos amis les Suisses à condition qu'ils viennent avec leurs comptes numérotés!

8)

[Arnauld]

tu noteras,

j'ai parlé de bien-fondé culturel

[tony59]

Bonjour a vous

Je suis ouvrier abattoir et se que je peux en dire c'est qu'on est pas au pays de bisnounours,si il n'ouvre pas leur porte c'est qu'il y'a des raisons ou si ils le font les chaines de production ont leur vitesse ralentie de moitié et tout le monde passe au casting.Il faut le faire mais il m'arrive de m'éléver contre certains procéder.j'ai des copains de toute origine et libre a chacun de croire en se qu'il veut tant qu'il s'arrête a la liberté de l'autre.

Comme dit beaucoup de viande dite hallal ne comporte que le prix car au vu des cadences de production même eux ont du mal a pouvoir exercer les prémices a leur rituel.

Cette façon de faire prend du temps et le temps c'est de l'argent,beaucoup de pays s'élèvent et d'autres l'interdisent sans étourdissement préalable ,entre les deux l'étourdissement si bien éfféctué est radicale,entre ses deux procéder rare sont les bêtes étourdis qui se relévent ou encore arrivent vivante au poste ou commence les opérations,coupe sabot,si pas mort vous vous accrocher a la pince et monter avec,égorgement même avec tenue jugulaire,pas le temps au cadence de laisser la bête se vider alors se releve,la gorge en deux,balbutinant,debout pendant 10 minute vous envoyant du sang A 10 m au plafond,et encore pire,résident évil en direct,car des vidéos sont sur le net mais y'a pire,mon choix est fait pour le respect animal,se n'est pas le procédé qui pause problémé mais les cadences a l'argent qui dicte et prime sur tout le reste,moi je suis chez le no1,et si tu retirait cet part de marché musulmane ou imposé ta vue,on retire les commandes et tu tourne a vide car souvent les plus gros clients sont musulmans.

Pour le reste l'homme prime autant,des betes ne devant se retrouver sur la chaine meme avec les vétérinaires y'a arrangements,les mecs qui urine sur leur passerelle de travail car il sont debout pendant 10 heures et qu'on ne les remplace pas pour aller au toilette,ou y allant en courant sans enlever leur tenue de travail et reviennent aussi vite sans lavage,on est dans un milieu ou l'hygiéne prime et j'en passe,tout le monde subit la dictature agro alimentaire.Tu vois le vrai envers du décor,tu mange plus de viande,les bétes de concours sont choyés,le reste a voir tellement on se demande comment des bétes dans cet état peuvent arriver la,abcés gigantesque,mamite a l'odeur pustilancielle,meme nous on se sauve,trou béant ronger par je sais quoi dans la tête et pire,une fois transformé,c'est superbe.Que l'on me dise qu'une bête avec des abscés plus gros que sa tête,ou les pies trainant par terre car elles n'aient pas traitent depuis je sais quand vu l'abattoirtou autre va bien physiquement et ne se ressent pas sur la viande et je sais que c'est comme sa dans beaucoup de domaine;AH L'ARGENT SE MAUDIT;